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专访傅佩荣——小孩学《三字经》无用处

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作者介绍:傅佩荣(1950年12月16日-),台湾学者,祖籍上海,辅仁大学哲学系毕业,台湾大学哲学系硕士,美国耶鲁大学宗教系博士。曾任台湾大学哲学系教授兼系主任及所长、比利时鲁汶大学、荷兰莱顿大学讲座教授、《哲学与文化》月刊主编、黎明文化公司总编辑、《哲学》杂志总编辑等。傅佩荣著作甚丰,曾出版中西哲学普及读物、散文百余种,擅于将传统思想转换为现代的人生哲学,并经常于各大场合公开演讲,在教学、著作、翻译等方面皆有卓越成就。

专访傅佩荣——小孩学《三字经》无用处

中国人没有必要崇洋媚外

问:美国学者雅斯贝尔斯曾提出过“轴心时代”的概念,认为在公元前6世纪到公元前3世纪,中国、印度、以色列出现了很多伟大的思想家。您能不能从全球视野来看一下,中华传统文化与其他文明之间有哪些异同?

答:这是很大的问题,也是很好的问题。说到中华文化,我们中国人总觉得中国应该在世界中间,我们是一个主流的文化。但是中国作为一个帝国,在跟西方接触之后出现了很多问题,近代中国人开始对自己国家的传统失去信心。

刚才你提到雅斯贝尔斯,“轴心时代”的观点是他在上世纪60年代提出的,他认为在公元前6到3世纪,世界不约而同出现了文化上突破性的发展,称为文化轴心时代。他举例的时候特别提到古希腊、古印度、以色列和中国,这些地区都不约而同出现一些天才的思想家、宗教家,他们出来之后形成一种分水岭,好像从此以后,人类就找到方向了。我们常常要问,你把中国放在里面,中国人自己是什么感觉?

我在美国念书的时候对这个问题非常关心,我小的时候生在信仰天主教的家庭,我对于基督教的传统非常熟悉,所以我看中国是从西方基督教的视角去看。等我到国外之后,我试图用西方文化的眼光去看中国文化。在我自己受到几种文化的冲击之后,有特别深刻的感受。

首先,所有的文化都是要让人快乐地活下去,它能够长期发展一定有它的道理。我们中国人完全没有必要崇洋媚外,不要因为中国最近几百年落后于西方,就觉得西方一切都好,这个完全没有必要。但是也没必要过度的自我中心和自我膨胀,说中国的文化世界就世界第一。

丹麦自杀率高:因理念空洞

问:您认为如何评判文化的优劣?

答:文化之间的优劣最好基于某些具体的观念来说明比较好。所以我谈文化的时候基本上都把文化分三个层次:器物层次、制度层次、理念层次。

器物方面指的是衣食住行,这是每个人都需要的,科技的发达和繁荣都是为了让人们生活更好,这个目标最明确,所有人都会接受,国民年均所得就是一个很好的标准。

制度层次。人类社会从来就没有完美制度,每种制度都在人群社会里面慢慢地磨合,慢慢地追求更高公平正义,更高的人权保障,没有哪个是最完美的,很难有这样的标准。制度层次最重要的是理念,我常常谈这个主题,我在欧洲和荷兰教过书,我就对那边的社会制度留意了一下,就发现丹麦人年均所得现在已经超过四万美金了,器物非常丰盛,制度也非常完善,你只要是丹麦公民,生下来到丹麦大学,本科期间你可以一分钱不花,全部是国家买单,但是这个国家自杀率非常高。

器物这么丰富,制度这么完善,为什么还有那么多人不想活?是理念空洞了。什么叫理念空洞?一个社会上的人,他如果理念空洞了,他的人生就没有什么理想了,每天就是过日子而已,很容易出现一种状况,就是重复而乏味。你知道生活就是这样了,祖先、父母怎么过你也怎么过,日复一日,年复一年,终于有一天受够了,就会自杀。

但如果你有理念就不一样了,理念就是知道我为什么活着,我知道活着的目标在哪里,我要去奋斗,不管成功失败,人的一生至少有一个方向,所以在这里面就出现了轴心时代的问题。

雅斯贝尔斯后来还出了一本小书,特别选了四个人,标题就叫做《苏格拉底、佛陀、孔子和耶稣》,他不是照年代的写的。这里面四个人有两位是宗教的教主,佛陀和耶稣。苏格拉底是西方哲学的推动者,也是西方科学的发展者。

西方人看孔子:塑造了一个新的世界

答:孔子也在里面,孔子在其中到底处于什么样的位置,他使中国人进入一个新的时代了吗?一般人认为,孔子的想法有点保守和复古,好像这个人太重视古代的礼仪和传统,以至于太缺乏一种创新性。这是我们的观念,这种观念对不对?雅斯贝尔斯真是博学多闻,他写过《伟大的哲学家》,把每个伟大的传统哲学家都写了一遍,里面也包括我们的老子。

当时我很好奇,中国人自己看孔子是至圣先师,满口仁义道德,但外国人看孔子不一样,他们认为孔子从传统里面塑造出了一个新的世界,所以我研究孔子从他那得到很大的启发。

你不要只从老的注解去评断孔子,你要换一个角度,孔子有什么跟别人不一样的地方。我随便举一点,就会发现他确实不一样。古代中国,夏商周称为三代,三代的天子都是受天所命,所以天命这两个字以前不能随便讲,天子得到天命就等于有了政权合法性的基础。

到孔子的时候,他也有一句话,“三十而立,四十而不惑,五十而知天命”。孔子的天命概念不再属于帝王专有的权利,每个人都可以知道天命。这个天命是什么意思?不是让你当天子,而是当自己生命的主人。所以儒家的一些思想经常会被忽略,就是孔子希望人有自我的觉醒,我们要知道古代的社会是一个集体性的社会,只分两个阶级,即统治阶级和被统治阶级,被统治阶级就是老老实实过日子,守法、交税、生活,是没有自觉性的。统治阶级的最高领导称作天子,他是有自觉的,是受天所命照顾百姓,但是这个天子也是人,如果有一段时间缺乏道德上的修养,最后就会堕落,叫“天子失德”。

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